1992年，邓小平南巡，启动第二波求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录。到现在，整整20年的时间过去了，如何看待这个历史性事件？

孙立平：谈谈几个基本的看法。首先，邓小平南巡最基本的意义，是在经济领域，确切地说，是在建设市场经济的问题上，突破了意识形态的束缚，突破了姓社姓资的问题，为中国下一轮的发展创造了前提。但在20年后的今天看，这个突破是有限的。仅仅是限于经济领域，甚至可以说，就是在经济领域也是没有把问题说清楚的，只能用不争论来解释。

这就注定了，由此开启的经济体制求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录和发展过程，是一个单兵突进的过程。而且，在当时具体的背景下，求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的选项也确实是有限的。后来表现出来的，经济发展与社会发展及政治体制的脱节，社会不公的严重化，甚至求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录本身也往往被扭曲，走样变形，最终落入转型陷阱，都是与这种局限有直接关系的。

搜狐财经：这个重要而又有局限的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录对中国社会结构的变化产生了什么样的影响？

孙立平：从上个世纪90年代中期以来，我们的社会结构，尤其是财富结构发生了深刻变化，经济上的分化变成相对稳定的社会结构，要让社会结构走向良性演化的橄榄型形态。90年代中期的中国社会结构演变是一个重要的转折点，这就是自求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录以来就不断分化、演变、调整的社会结构开始逐步定型化下来。这个过程，对整个经济社会生活有着多方面而深远的影响。

随着社会结构的定型，影响左右社会发展进程的机制，甚至扭曲求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的机制已经在开始形成。我们在现实的生活中可以看到这样一种现象，当一种求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录措施或政策出台前后，社会上往往会出现很大的争论，其中的一些争论会带有很强的意识形态色彩，比如求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录与保守等，但在这项措施或政策实施之后，人们会发现，无论这些措施或政策的取向是什么，在利益结果上几乎都没有太大的差别，该对谁有利还是对谁有利，该对谁不利还是对谁不利。

由于这样一种扭曲求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的机制的形成，一些旨在促进社会公平的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录措施，往往在实践中收到的是不公平的社会效果。在极端的情况下，就是将求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的措施转化为一种腐败的手段。在体制变革仍在继续进行的同时，新形成的社会力量及其组合关系已经开始逐步定型下来了。说得直白一点，就是从这个时候起，谁是穷人谁是富人已经大体确定下来了。

我们可以预见，这样的一种阶层结构可能要比较稳定地存在相当长一段时间。当然，这不是说这当中不会发生变化了，因为现在的中国仍然是处在一个剧烈的社会变迁的时代，阶层结构肯定会发生变化，比如说城市化会带来城乡人口构成的变化，经济的发展会带来职业结构的变化，技术的进步会导致中产阶层人数的增加等等。

搜狐财经：这些年来求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的阻力来自何方？我们应该反思求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的方式吗？

孙立平：现在的情况是，一方面人们对于求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录有着迫切的希望，另一方面，许多重要的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录进展是相当迟缓的。在过去几十年时间里，经济体制方面的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录在有效推进，但经济发展中一些重要的结构性矛盾始终得不到解决。这样一来，许多事情，特别是重要的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录举措被延误了。在推进求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的过程中，时机和顺序是一个很重要的问题。很多事情，如果在80年代的时候做了也就做了，但那时候我们会讲，很多条件还不具备，能慢慢来就慢慢来。结果是再到条件不好的时候就难上加难了。需要付出更大的成本代价。现在我们面对的很多问题，你会觉得现在我们解决这个问题会有一定的困难，有一定的风险，现在回头看看，还不如当时就做了。

现在反思起来，中国的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录可以说先天不足。我们的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录要有利于经济发展，而且是要有立竿见影的效果。可以看成，中国的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录从一开始就缺乏明确的体制性目标，更谈不上实现这个目标的清晰的路线图和时间表。再到所谓渐进主义的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录模式。过去我们一直沉浸在所谓渐进式求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的成功中，如同有人早就指出过的那样，本来应该在既得利益集团形成之前解决的问题，都拖到了既得利益集团形成之后，结果就是错失良机。

我们现在所处的状态既不是求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录处于胶着状态，也不是求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录受挫，也不是求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录处于停滞状态，甚至也不是向旧体制倒退，而是将转型中某一特殊“过渡形态”定型化，形成以维护既得利益为主要目标的混合型体制。现在中国问题的关键是要打破“转型陷阱”的逻辑，在公平正义的基础上重新凝聚求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录共识，坚定不移地走向现代文明。

搜狐财经：十二五规划中提到求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录顶层设计。20年前的南巡也是求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的顶层设计吧。那么，您认为，南巡20年后，求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录顶层设计，最重要的是设计什么？

孙立平：求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录大致可以分成侵蚀、转型、完善、重建四个不同的阶段。侵蚀阶段主要是计划经济旧体制瓦解的过程，这个过程是自下而上的过程。但是，今天到了转型、完善、重建的阶段，更应该体现自上而下的过程，这个过程就是顶层设计的过程。求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录顶层设计至少包括三层含义，一是确立明确的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录目标和整体框架；二是顶层设计不仅是权力说了算，不能是今天一个政策，明天一个政策，更重要的是立法和制度建设的过程，要给人们稳定和良好的制度预期；三是顶层设计需要确定求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录时间表和路线图。

顶层设计最基本的前提，是要有民众的参与以及对权力的制衡，不然的话，谁能够保证顶层设计不会被特殊利益集团左右？

搜狐财经：下一步求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录应该怎么走？如何突破求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录瓶颈？

孙立平：中国过去20年求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的最大成果是脱离了过去的再分配体制，而形成了一种市场经济的基本框架，从而使中国逐步融入世界主流文明。

从计划经济到市场经济的转轨过程中，会出现岔路和弯路。其中之一，就是偏离规范的、法治的市场经济的方向，演变为所谓的权贵资本主义。可以说，使目前求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录陷入困境的，实际上就是这个权贵资本主义，或受权贵资本主义影响的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录。

从这个意义上说，求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录过去20多年使得我们建立了一个市场经济的新框架，而新的求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录的基本目标，就是建立一个好的市场经济，并在建立一个好的市场经济的基础上，建立一个好的社会。在最近几年中，中央政府相继提出了“科学发展观”、“和谐社会”、“转变增长模式”等一系列新的发展理念，而实现这些发展理念的体制基础，就是一种好的市场经济体制，一种好的社会体制。

与此同时，通过求正规英国365网址_be365经常登不上_beat365亚洲版登录建立市场经济条件下的利益均衡机制已刻不容缓。从上个世纪90年代中期之后，中国社会两极分化的趋势不断加剧。贫富悬殊、两极分化的问题，已经开始构成当今中国社会诸多社会问题的基本背景。因此，在市场经济条件下，如何形成一种均衡的利益格局，如何形成一种使得利益格局能够大体均衡的机制，将成为一个我们必须面对和解决的问题。